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L’invitée : Camille Lefebvre, directrice de recherche au CNRS Le livre : Des pays au crépuscule. Le moment de l’occupation coloniale, Sahara-Sahel, Paris, Fayard, 2021. La discussion : Le sens du titre : des pays au crépuscule avant la « longue nuit » coloniale (Achille Mbembé) (1:15) Les choix sémantiques du livre : parler d’histoire africaine sans reproduire le vocabulaire de la colonisation (2:00) Le cadre géographique du livre : Zinder et Agadez, dans l’actuel Niger, villes différentes et complémentaires (4:45) L’incompréhension du cadre politique local par les militaires français (6:45) Le Sahel, un lieu qui fait l’objet de savoirs coloniaux qui n’empêchent pas les préjugés (7:50) Un travail sur le Niger qui est le fruit de rencontres et du hasard (9:00) La place de l’enquête de terrain, devenue très compliquée du fait de la situation géopolitique contemporaine (10:15) Les échos entre histoire coloniale et conflits contemporains (12:00) Hier comme aujourd’hui, le petit nombre de militaires français pour cet immense espace (13:20) La variété des sources et des langues permettant de raconter cette histoire, et la richesse des archives locales (16:30) Les usages de l’Islam par les colonisateurs français (19:30), grâce notamment au traducteur Moïse Landeroin (21:40) Les étapes de la prise de contrôle de la région par la France, et les moments où cela s’est joué (24:00) avec la construction d’un fort (26:45) Les bouleversements des rapports sociaux et sexués avec les débuts de la colonisation, et la remise en cause partielle de l’esclavage (29:40), thème affiché des discours coloniaux (32:00) La place des eunuques dans les sociétés locales (36:20) Une colonisation qui s’étoffe très peu au Niger, même dans les années suivantes (39:00) Les faux-semblants de l’abolition de l’esclavage dans la région (41:00) Le conseil de lecture : Leonora Miano, Afropea (Grasset, 2020)

L’invité : Martin Aurell, professeur d’histoire médiévale à l’université de Poitiers Le livre : Excalibur, Durendal, Joyeuse. La force de l’épée, Paris, PUF, 2021. La discussion : La point de départ du livre, un article devenu livre (1:00) Un corpus d’épées dans les textes, dans les images, et issu de l’archéologie (2:00) Les savoirs sur l’épée renouvelés par l’archéologie expérimentale (4:30) Les différences entre épées antiques, du haut Moyen âge, et du Moyen âge central (7:00), en lien avec des évolutions de la société et de la guerre (8:00) Le coût élevé des épées et leur valeur sociale ainsi que familiale (10:20) Être enterré avec son épée, une pratique qui décline au Moyen âge central (11:50) Une tension et des différences entre récits d’origine germanique, valorisant la figure du forgeron, et littérature en langue romane (13:50) La christianisation de l’épée au Moyen âge central (16:45) Des épées en forme de croix, mises en scène comme telles dans des récits (18:50) Le rapport exceptionnel entre Roland et son épée Durandal (21:30) Épées incassables, épées fragiles (23:05) L’association de l’eau et de l’épée (25:20) L’épée masculine, prolongement phallique ? (27:00) L’importance d’Excalibur (30:30) L’épée comme preuve de l’ancienneté de sa famille : Jean de Warenne en 1279 (33:20) Le déclin de l’épée à la fin du Moyen âge (35:20) La place de l’épée médiévale dans la culture contemporaine (38:00) Le conseil de lecture : Georges Duby, Guillaume le maréchal, le meilleur chevalier du monde Voir également : Excalibur ; la christianisation des Vikings ; Tolkien

L’invité : Quentin Deluermoz, professeur à l’Université de Paris Le livre : Commune(s). Une traversée des mondes au XIXe siècle, Paris, Seuil, 2020. La discussion : Pourquoi écrire un livre conçu comme un carnet d’expériences, non linéaire ou narratif sur la Commune (1:30) Un événement à réinscrire dans un contexte, celui de la décennie 1860, qui est celle d’une poussée démocratique à l’échelle internationale (4:15), un moment illustré par la trajectoire de Gustave Cluseret (6:00) Ce que font les événements de 1870-1871 à la stature impériale de la France dans le monde (7:00) Les lectures locales de la Commune à l’étranger, qui font jouer les failles politiques internes à différents pays (8:50) L’insertion des événements dans un âge global de la communication qui intensifie la circulation des nouvelles (10:30) Les enjeux globaux de la Commune, peu sensibles à l’échelle du quartier et de l’insurrection (13:25) La Commune, « semi-État » sur la scène internationale ? (15:00) Quel est le champ sémantique du mot Commune en 1871 ? (17:35) La Commune d’Alger, si paradoxale, émancipatrice mais pas pour les Algériens colonisés (20:10) Étudier la Commune comme si l’on ne connaissait pas sa fin, pour saisir ses « dynamiques d’émergence » (23:10) Un bilan pas si « mince » à l’échelle individuelle et du quartier (26:30) Une forme de légalisme communard, dans un événement qui n’est pas sans structure, avec une « pluralité d’ordres » (29:30) Faire l’histoire du désengagement ou de l’indifférence vis-à-vis de la Commune (32:20) Les différents massifs d’archives restant à exploiter (35:00) Une discordance des temporalités vécues, entre Versaillais et Communards, s’accusant mutuellement d’anachronismes (37:30) La remise en ordre discursive de l’après-Commune (39:10) Des échos de la Commune dans le mouvement ouvrier américain (41:15) Le moment commémoratif particulier de 2021 qui fait sens dans le cadre de mutations du rapport au politique (42:30) Les historiennes et historiens mentionné-e-s dans la discussion: Historiographie de la Commune : Jacques Rougerie, Robert Tombs Polysémie du mot Commune : Claire Judde, Jérémie Foa Algérie : Sylvie Thénault, Hélène Blais Approche processuelle : Haim Burstin, Timothy Tackett Processus de nomination et réinvestissement : Boris Gobille Commune rurale de Corneilla-la-Rivière : Jérôme Quaretti Mouvements sans leaders : Yves Cohen Survivance du passé : Aby Wartburg Le conseil: Les damnés de la Commune, de Raphaël Meyssan Les autres émissions sur la Commune: Maitron de la Commune ; commémorer la Commune ; dessiner la Commune

L’invitée : Claire Andrieu, professeure des universités à Sciences Po Paris Le livre : Tombés du ciel, le sort des pilotes abattus en Europe, 1939-1945, Paris, Tallandier, 2021. La discussion : Le projet du livre, né d’un questionnement sur la Résistance (1:30) Une longue enquête débutée en 2003 (3:30) Un livre qui porte sur de multiples facettes de la guerre, et différentes historiographies (4:40) L’ampleur de la guerre aérienne au-dessus de l’Europe durant la Seconde Guerre mondiale (6:40) La situation toujours incertaine de la reddition, de la capture, de la rencontre avec un aviateur abattu (8:45) Les violences exercées contre les aviateurs alliés dans l’Allemagne nazie à la fin de la guerre (11:40) Une lecture des comportements et de la guerre repolitisée (13:50) L’autonomie relative de la population par rapport aux dirigeants (16:20) La spécificité des sources selon chaque situation nationale, avec la quasi absence de sources en Grande-Bretagne (18:30) Franz von Werra, pilote allemand abattu au-dessus de la Grande-Bretagne (21:50) La remise en cause partielle de l’image « dorée » du consensus britannique durant la bataille d’Angleterre (23:30) Inversement, des stéréotypes à réviser, sur la défaite française de 1940, et l’Exode (25 :40) L’aide aux aviateurs alliés, élément d’une Résistance de masse dans la France occupée (29:10) La place centrale des femmes dans cette aide massive (31:45) Les difficultés pratiques de l’hébergement de ces aviateurs (34:00) Comment qualifier et conceptualiser cette forme de Résistance, au-delà du terme de « résistance civile » ? (36:20) Les risques pris par celles et ceux qui hébergent et convoient des aviateurs (39:00) Les faibles traces mémorielles de cette dimension de la Résistance (40:42) Le sort des aviateurs russes au-dessus de l’Allemagne, comparable à celui des alliés occidentaux (42:10) Le conseil de lecture : Kenzaburo Oê, Gibier d’élevage / The catch, 1957

Une émission réalisée en commun avec le podcast Histoire en séries de Nicolas Charles L’invité: Pierre-Yves Beaurepaire, professeur à l’université Nice-Côte-d’Azur Le thème: Les aventures du jeune Voltaire, série diffusée sur France télévisions en 2021. La discussion: Une série fidèle à ce que l’on sait des jeunes années de Voltaire ? (3:45) L’éducation du futur Voltaire chez les jésuites (5:45) Les rapports avec sa famille (7:50) Les distances sociales maintenues entre un roturier comme Arouet et les aristocrates qu’il fréquente (10:00) Le changement de nom de Voltaire, étape capitale de sa trajectoire (11:30) Le monde des salons aristocratiques au début du XVIIIe siècle, et des intrigues de la Régence (cour de la duchesse et du duc du Maine) (14:20) La forme de célébrité construite par Voltaire (16:55) Le monde des policiers et des informateurs (19:55) Le rôle de l’imprimé et des écrits dans les rapports de pouvoir (23:20) Les premiers combats de Voltaire (27:30) Les confrontations avec l’Église, et le déisme de Voltaire (32:00) Voltaire, d’abord un homme de théâtre (34:50) Le libertinage, défi à l’autorité (38:20) Les relations amoureuses de Voltaire (41:00) Une série à mettre en regard d’autres représentations (43:35) et d’autres séries sur la période (46:00) ainsi que d’autres films (50:00) Les références citées durant l’émission: Pierre-Yves Beaurepaire, La France des Lumières 1715-1789, Paris, Belin, 2011. Id., Echec au roi – Irrespect, contestations et révoltes dans la France des Lumières, Paris, Belin, 2015. Marion Brétéché, Les compagnons de Mercure. Journalisme et politique dans l’Europe de Louis XIV, Ceyzérieux, Champ Vallon, 2015. Robert Darnton, Bohème littéraire et Révolution, Le monde des livres au XVIIIe siècle, Paris, Gallimard, 1983. Antoine Lilti, Le monde des salons: Sociabilité et mondanité à Paris au XVIIIe siècle, Paris; Fayard, 2005 Id. Figures publiques : l’invention de la célébrité, 1750-1850, Paris, Fayard, 2014. Le conseil de lecture: Pierre Milza, Voltaire, Paris, Perrin, 2015

L’invité: Aurélien Lignereux, professeur à l’IEP de Grenoble François-Joseph Sandmann, Napoléon à Saint-Hélène, ca 1820. Le thème: historiographie de la période napoléonienne à l’occasion du bicentenaire de la mort de Napoléon   La discussion : Le champ particulier des études napoléoniennes, au croisement de différents acteurs, pas uniquement universitaires Les controverses liées au bicentenaire : la Fondation Napoléon, une instance neutre ? (5:00) Quel positionnement pour un historien universitaire au sein de ce champ (7:30) La profusion éditoriale actuelle et le type d’ouvrages paraissant sur Napoléon (9:35) La place de l’histoire militaire, et ses renouvellements (11:15) Les difficultés de la commémoration officielle de Napoléon par la République, dans une année tronquée par la crise sanitaire (15:45) L’épisode du retour programmé du corps d’un général mort en Russie, et ses enjeux diplomatiques (21:30) Les renouvellements historiographiques de l’histoire napoléonienne et leurs origines (26:30) Des chantiers majeures : police et maintien de l’ordre (32:30) Les sources spécifiques de la période napoléonienne (38:20) Une clef de lecture générationnelle pour comprendre la période (40:30) Une histoire féminine de la période est-elle possible ? (43:30) Le Premier Empire, matrice des impérialismes européens au XIXe siècle ? (47:00) Les travaux mentionnés durant l’émission (par ordre alphabétique) : Michael Broers, Europe Under Napoleon 1799-1815, Londres, Hodder, 1996. Walter Bruyère-Ostells, Benoît Pouget et Michel Signoli, Des chairs et des larmes. Combattre, souffrir, mourir dans les guerres de la Révolution et de l’Empire, 1792-1815, Avignon, Presses universitaires de Provence, 2020. Jane Burbank, Frederick Cooper, Empires. De la Chine ancienne à nos jours, Paris, Payot, 2011. Hervé Drévillon, Olivier Wieviorka (dir.), Histoire militaire de la France, I. Des Mérovingiens au Second Empire, Paris, Perrin, 2018. Aurélien Lignereux, L’empire des Français, 1799-1815, Paris, Seuil, 2013. Id., Les impériaux, administrer et habiter l’Europe de Napoléon, Paris, Perrin, 2021 Id., avec Quentin Deluermoz et Arnaud-Dominique Houte, « Sociétés et forces de sécurité au XIXe siècle », Revue d’histoire du 19e siècle, 50, 2015  Nathalie Petiteau (dir.), Voies nouvelles pour l’histoire du Premier Empire. Territoires, pouvoirs, identités : colloque d’Avignon, 9-10 mai 2000, Paris, La boutique de l’histoire, 2000. Maria Pia Donato, Les archives du monde. Quand Napoléon confisqua l’histoire, Paris, PUF, 2020. Anne Verjus, Le bon mari : une histoire politique des hommes et des femmes à l’époque révolutionnaire, Paris, Fayard, 2010. Stuart Woolf, Napoleon’s Integration of Europe, L. Longman, 1993. Les conseils de fin d’émission : Ridley Scott, Les duellistes (1977) Grétry, La caravane du Caire (1783)    

L’invité: Nicolas Offenstadt (MCF HDR Université Paris-I) Le livre: Gilbert Badia, Le spartakisme. Les dernières années de Rosa Luxemburg et Karl Liebknecht, Ivry, éditions Otium, 2021 [1967] La discussion : Pourquoi lire cette réédition d’un livre de 1967 ? (1:00) Le parcours de Gilbert Badia, germaniste, résistant, militant communiste, passeur de la RDA en France… (4:00) Quelle position pouvait avoir un intellectuel communiste dans les années 1950-1980 dans le monde universitaire ? (8:30) Les rapports de Gilbert Badia au régime de la RDA et à ses organes de sécurité (12:10) Un livre marqué par les questionnements politiques des années 1960 sur la révolution et l’organisation révolutionnaire (17:30) À l’arrière-plan de l’ouvrage, le questionnement sur la « trahison » de la social-démocratie (21:15) Le spartakisme, né du rejet de la Grande Guerre (24:30) La figure marquante de Karl Liebknecht (27:00) La naissance du spartakisme et son développement à partir de 1916 (29:30) Nuancer la place des spartakistes dans la révolution allemande (34’) Le rôle des socialistes majoritaires en partie réévalué (38:30) Les commémorations de la révolution allemande en 2018-2019 (42:00) Quelles traces, quels monuments du spartakisme dans l’Allemagne contemporaine ? (51:00) Principaux ouvrages de de Gilbert Badia: La fin de la République allemande, 1929-1933, éditions sociales, Paris, 1958. Histoire de l’Allemagne contemporaine, 2 volumes, éditions sociales, 1962, rééd. 1964, 1975. Les spartakistes, 1918, l’Allemagne en révolution, Collections archives, Julliard, 1966. Le Spartakisme, les dernières années de Rosa Luxemburg et de Karl Liebknecht, L’Arche, 1967. Rosa Luxemburg : Journaliste, polémiste, révolutionnaire, éditions sociales, 1975. (dir.) Les barbelés de l’exil, Presses universitaires de Grenoble, 1979. Feu au Reichstag : l’acte de naissance du régime nazi, éditions sociales, 1983. (dir.) Les Bannis de Hitler, EDI-Presses universitaires de Vincennes, 1984. Clara Zetkin, féministe sans frontières, Éditions de l’Atelier, 1993. Rosa Luxemburg, épistolière, Éditions de l’Atelier, 1995. Ces Allemands qui ont affronté Hitler, Éditions de l’Atelier, 2000. Notice biographique de Gilbert Badia La chanson de fin: Ernst Buch, Das Lied der Matrosen, tiré du film du même nom, par Kurt Maetzig et Günter Reisch (1958)  

Les invité-es : Véronique Beaulande-Barraud (Professeure à l’université Grenobles-Alpes), Annie Duprat (Professeure émérite à l’université de Cergyà, Gwendal Piégais (doctorant à l’université de Bretagne-occidentale) et Manon Pignot (MCF à l’université de Picardie-Jules Verne) L’hommage: Bertrand Tavernier (1941-2021), son cinéma, ses films historiques La discussion: Un personnage majeur et à part dans le cinéma français (1:00) Un rapport à l’histoire éclectique, doublé d’un regard sur la société contemporaine (3:20) Une conscience politique qui se traduit également par un travail de documentariste important, pour La Guerre sans nom (1992) notamment (4:45) Que la fête commence (1975), un film complexe, situé sous la Régence (7:00) Extrait d’entretien (Arte, Olivier Père, 2018) : l’écriture du scénario (9:00) Les protagonistes du film : Émilie, Philippe d’Orléans, l’abbé Dubois, Pontcallec (10:20) La réception pas évidente du film (14:30) Un film tout sauf « académique », et marqué par la mort (19:00) La critique des institutions, une ligne de force du cinéma de Tavernier (21:00) Extrait d’entretien (Parlons cinéma, 1979) : les deux personnages du juge et l’assassin (24:40) Le juge et l’assassin (1976), loin des images d’Épinal sur la France des années 1890 (26:00) La capacité de Tavernier à choisir des sujets à la marge des « grands » événements historiques, ou dans leurs interstices (28:30) La passion Béatrice (1987), une image sombre de la période médiévale, commentée par Véronique Beaulande-Barraud (33:00) La Vie et rien d’autre (1989), le chef-d’œuvre sur le deuil de la Grande Guerre (38:00) La puissance des paysages et la matérialité du deuil (42:00) Un film qui anticipe sur le retour mémoriel de la guerre de 1914-1918 (45:00) Extrait d’entretien (FilmoTV, 2011) : comment filmer l’histoire, à hauteur de personnages ? (50:00) Capitaine Conan (1996), un film s’inscrivant dans les débats historiographiques sur la violence de guerre (53:00) Bibliographie sélective: de et sur Bertrand Tavernier 50 ans de cinéma américain, Paris, éditions Nathan, 1991, 1246 p. Amis américains : entretiens avec les grands auteurs d’Hollywood, coédition Institut Lumière/Actes Sud, 1993, 828 p. Pas à pas dans la brume électrique, Paris, Éditions Flammarion, 2009, 267 p. « Le cinéma et rien d’autre. Entretien », Le Débat, 2005/4 (n° 136), p. 134-145 Le cinéma dans le sang, entretiens avec Noël Simsolo, Paris, Ecriture, 2011. Jean-Luc Douin, Bertrand Tavernier, cinéaste insurgé, Paris, Ramsay, 2006. Bibliographie sélective: Tavernier et l’histoire Audoin-Rouzeau Stéphane, « Bertrand Tavernier, la Grande Guerre et l’identité française », Le Débat, 2005/4 (n° 136), p. 146-151. Barnavi Élie, « Bertrand Tavernier, historien du XVIe siècle. À propos de La Princesse de Montpensier », Le Débat, 2011/2 (n° 164), p. 52-57. Becker Jean-Jacques, Becker Annette, Audoin-Rouzeau Stéphane, « Capitaine Conan de Bertrand Tavernier, 1996 », Vingtième Siècle. Revue d’histoire, 1997/2 (n° 54), p. 128-131 Chavaroche Dimitri, Loez André, « « L’opération a été bien menée et vigoureusement exécutée ». Un compte-rendu de coup de main à l’été 1916 », Agone, 2014/1 (n° 53), p. 143-156. Cornette Joël, Le Marquis et le Régent, Paris, Tallandier, « Hors collection », 2008. Duprat Annie, « Révoltes suggérées et annonce de la Révolution française : Que la fête commence de Bertrand Tavernier », in HAFFEMAYER, Stéphane (dir.). Révoltes et révolutions à l’écran : Europe moderne, XVIe-XVIIIe siècle. Nouvelle édition [en ligne]. Rennes, Presses universitaires de Rennes, 2015.  

Les invitées : Nathalie Kouamé (PR Université Paris), Aurélia Michel (MCF Université Paris), Anne Viguier (MCF Inalco) Le livre : Nathalie Kouamé, Éric P. Meyer et Anne Viguier (dir.), Encyclopédie des historiographies : Afriques, Amériques, Asies ; Volume 1 : sources et genres historiques (Tome 1 et Tome 2), Paris, Presses de l’Inalco, 2020. La discussion : Les origines et les buts de l’Encyclopédie des historiographies (1:30) Le rôle de l’INALCO et de ses presses dans la genèse du projet (6:00) Le contenu du premier volume de cette Encyclopédie : « genres et sources », dans la variété des écritures non occidentales de l’histoire (8:45) La variété des notices et des types de notices (9:45) La tension entre conception occidentale des « sources » et la nature des récits du passé non occidentaux (11:00) La place (réduite) des récits ou archives émanant de l’occident (15:00) Les équilibres géographiques au sein du projet (21:35) Des notices encyclopédiques classiques, et d’autres relevant plus d’une démarche de recherche (27:00) Le cadre géographique large du projet (28:40) La place donnée à des périodisations non occidentales ? (32:20) Les objets comme sources (37:20) Les traces du passé des sociétés dites sans écriture (38:45) Le second volume du projet, à venir, consacré aux débats historiographiques (40:20)  

L’invité: Eric Fournier, maître de conférences à l’Université Paris-I L’événement et le livre: 150e anniversaire de la Commune / La Commune n’est pas morte! Usages politiques du passé de 1871 à nos jours, Libertalia, 2013. La discussion: Une commémoration sous Covid en mode mineur pour 2021 (1:30) Les premières commémorations de 1880-1881 (2:50) La naissance du “mur des fédérés” (5:00) Commémorer ailleurs? (7:20) Les bolcheviks et la Commune (9:35) Le cinquantenaire de la Commune au temps de la division SFIC-PCF / SFIO (12:15) Les lectures réductrices de la Commune dans la mémoire communiste (15:40) Une mémoire plus unie au temps du Front Populaire (19:30) La Commune, hantise de Weygand en 1940 (22:05) Doriot et la Commune (24:35) Mai 68, réactivation de la Commune (28:00) Un centenaire politisé et conflictuel en 1971 (29:15) Pourquoi Pompidou n’était pas au Mur des Fédérés lors du centenaire (30:30) Une mémoire qui tend à se banaliser depuis les années 1980 (32:50) La réactivation de discours “Versaillais” dans les années 2000 (34:40) Les enjeux politiques de la commémoration en 2021 (36:10) Les conseils et références citées dans l’émission (par ordre alphabétique) : Marc César, Laure Godineau (dir.), La Commune de 1871 : une relecture, Grane, Créaphis, 2019. Jordi Brahamcha-Marin et Alice De Charentenay, La Commune des écrivains. Paris, 1871 : vivre et écrire l’insurrection, Paris, Gallimard, « Folio classique », 2021. Michel Cordillot, La Commune 1871 (collection Maitron) Quentin Deluermoz, Commune(s). Une traversée des mondes au XIXe siècle, Paris, Seuil, 2020. Madeleine Rébérioux, “Le mur des fédérés”, in P. Nora (dir.), Les lieux de mémoire. Jacques Rougerie, Procès des Communards, Paris, Julliard, coll. « Archives », 1964. Edith Thomas, Les pétroleuses, Paris, Gallimard, “Folio histoire”, 2021 [1964], préface de Chloé Leprince.

L’invité : Maurice Sartre, professeur émérite à l’université de Tours Le livre : Le bateau de Palmyre. Quand les mondes anciens se rencontraient, VIe s. av. J-C, VIe s. ap. J-C, Paris, Tallandier, 2021. La discussion : Le projet du livre, qui prend ses distances avec l’idée d’une « mondialisation antique » (1:15) Les origines de ce travail, lié à des renouvellements historiographiques et à des expériences personnelles, comme les fouilles d’Aï Khanoum (4:15) La structure du livre, appuyé sur des sources, et sur une présentation géographique (8:20) La postérité d’une historiographie d’époque coloniale (12:20) Les difficultés à retrouver aujourd’hui les toponymes anciens (14:50) Les cartes inédites accompagnant le livre (18:15) Des sources fragmentaires et incomplètes pour certains récits de voyage, et le rapport spécifique à la géographie que dessinent ces documents (20:45) Des voyages antiques qui présentent des difficultés pratiques, expliquant des connexions limitées (25:30) Les « routes de la soie », une idée reçue à nuancer (30:20) Les apports de l’archéologie pour penser ces connexions (34:20) L’absence de monnaies romaines en Chine (37:50) Voyages individuels et politiques d’État (39:40) Les rythmes chronologiques de ces contacts (43:15) Le conseil de lecture : Pline, Strabon, le Périple de la Mer Érythrée Un épisode de In Our Time sur Strabon à écouter en complément

L’invitée: Annette Wieviorka Le livre: Mes années chinoises, Paris, Stock, 2021. La discussion: Le conseil de lecture: Yu Hua, Brothers, Actes Sud, 2008. Les références citées dans le podcast (par ordre alphabétique): Guillaume Cuchet, Comment notre monde a cessé d’être chrétien. Anatomie d’un effondrement, Paris, Seuil, 2018. Simon Leys [Pierre Ryckmans], Les Habits neufs du président Mao, Paris, Champ libre, 1971. Olivier Rolin, Tigre en papier, Paris, Seuil, 2002. Yang Yisheng, Stèles. La Grande Famine en Chine, 1958-1961, Paris, Seuil, 2012 ; Id. Renverser ciel et terre – La tragédie de la Révolution culturelle, 1966–1976, Paris, Seuil, 2020.

L’invité: Tal Bruttmann, historien, spécialiste de la Shoah Le livre: Art Spiegelman, Maus, NY, Pantheon Books, 1986-1991 La discussion: La première rencontre avec Maus, à la fin des années 1980 (1:30) La vie d’Art Spiegelman, auteur et éditeur de comics avant Maus (2:50) Le contexte de création de Maus, au moment où le feuilleton Holocauste est diffusé à la télévision américaine (4:30) Un livre d’une grande complexité, à l’opposé de l’« Holokitsch » (7:40) Les recherches préparatoires d’Art Spiegelman, fondées sur des enregistrements de conversations avec son père, et la consultation de dessins et d’ouvrages (10:00) Le dessin, source pour l’histoire, dans ce travail de documentation et pour Ma us (13:00) Les difficultés de publication de Spiegelman (14:00) Les incertitudes de la réception : « fiction » ou « non-fiction » ? quelle légitimité pour la BD comme représentation de l’histoire ? (17:45) Un livre qui n’est pas seulement consacré à la Shoah, mais aussi et surtout sur la transmission familiale, avec une mise en abyme du témoignage, et un récit de « seconde génération »  (22:40) Un trait « tenu » du début à la fin de l’œuvre (26:00) Un livre qui n’embellit pas la réalité ni le témoin (27:00) Un travail qui montre de façon rare les conditions de recueil du témoignage (29:00) Extrait audio : Vladek Spiegelman témoigne (31:00) Le parcours singulier de Vladek et Anja durant la Seconde Guerre mondiale (32:00) Le caractère « transactionnel » de la survie durant la Shoah dans le récit de Vladek Spiegelman (38:00) Les langues de Maus : anglais, allemand, yiddish, polonais… (40:00) Le choix de représenter les Juifs en souris, et le caractère « reconnaissable » des Juifs en Pologne (42:30) La question des choix, et des dilemmes pour les protagonistes dans l’incertitude des protagonistes (45:00) Les choix graphiques de Maus : animaux, bichromie… en lien avec la culture graphique d’Art Spiegelman (48:00) la position particulière de Maus dans les débats sur la représentation de la Shoah, et ses sources visuelles (51:00) la plasiticité du medium BD (57:00) un « avant » et un « après » Maus dans la représentation de la Shoah en BD (1:02:00) Conseils de lecture (1:04:00) Albums cités dans l’entretien (par ordre chronologique): Pierre-Edmond Calvo, Victor Dancette & Jacques Zimmermann, La Bête est morte ! Fascicule premier. Quand la bête est déchaînée, Paris, Editions GP, 1944 Will Eisner, A contract with God : and other tenement stories, New York , Baronet, 1978. Frank Miller, Batman: The Dark Knight Returns, DC Comics, miniseries (4), February-June 1986. Alan Moore & Dave Gibbons, Watchmen, DC Comics, limited series (12) September 1986-October 1987. Joe Kubert, Yossel. April 19, 1943: a story of the Warsaw Ghetto Uprising, New York: Ibooks : Distributed by Simon & Schuster, 2003. Bibliographie sélective: Tal Bruttmann, « The Holocaust through Comic Books » in Aukje Kluge et Benn E. Williams (eds.), Re-examining the holocaust through literature, Newcastle upon Tyne, Cambridge Scholars Pub., 2009, p. 173-200. Mary S. Costanza, The Living Witness: Art in the Concentration Camps and Ghettos, New York, Free Press, 1982.Deborah R. Geis (ed), Considering Maus : approaches to Art Spiegelman’s “Survivor’s tale” of the Holocaust, Tuscaloosa, University of Alabama Press, 2003. Anne Hélène Hoog, Didier Pasamonik et Edward Portnoy, De Superman au Chat du rabbin. Bande dessinée et mémoires juives, Paris, Musée d’art et d’histoire du judaïsme, 2007 Serge Klarsfeld (ed.), David Olère: un peintre au sonderkommando à Auschwitz, New York, The Beate Klarsfeld Foundation, 1989. Agnieszka Sieradzka, Le Carnet de croquis d’Auschwitz, Oswiecim, Musée d’État d’Auschwitz-Birkenau, 2014. Art Spiegelman, Metamaus, Pantheon Books, 2011 Conseils de lecture: José-Luis Bocquet et Arno, Anton Six, Paris, Albin Michel, 1987. Miriam Katin, Seules contre tous, Paris, Seuil, 2006. Greg Pak et Carmine Di Giandomenico, Magneto : Le testament, 2009

L’invité : Quentin Rochet, archéologue, médiéviste, responsable d’opération pour Archeodunum (opérateur d’archeologie préventive) et chercheur associé à l’UMR ArAr 5138 (Lyon). Le film : The Dig (Simon Stone, 2021) La discussion : Un film réussi, qui évoque l’archéologie et non la chasse au trésor (2:00) Un film sensible, qui évoque le rapport à la mort et au temps qui passe (3:00) L’approche de la Seconde Guerre mondiale qui donne une tonalité plus sombre au film  (3:40) Le trésor de Sutton Hoo, presque pas montré à l’écran (5:00) Que sait-on de la tombe de Sutton Hoo ? (8:30) quelle place des anglo-saxons dans l’imaginaire national britannique ? (10:10) L’importance accordée à l’époque aux anglo-saxons « cultivés » par opposition aux Vikings « sauvages » (11:30) Les personnages du film, leur histoire réelle, en partant du principal fouilleur Basil Brown (16:00) Une archéologie « prestigieuse » à l’arrière-plan, avec la référence à Howard Carter (19:45) La représentation du travail et des techniques archéologiques dans le film (21:45) L’importance de l’objet archéologiques à l’époque, et la mise en scène de leur fragilité (25:30)  Bâcher, débâcher, lors des intempéries : le quotidien de l’archéologie (30:40) Des tensions dans le monde archéologique : hommes / femmes, amateurs / professionnels… (32:00) Un film conçu comme une réhabilitation de Basil Brown (33:00) La représentation des tensions hommes / femmes sur cette fouille, qui tend à gommer les personnages féminins de l’histoire (35:30) À qui appartiennent les objets découverts lors de cette fouille ? Les différences entre Grande-Bretagne et France du point de vue de la législation sur le patrimoine et l’archéologie (38:00) Refermer / reboucher un site (43:00) Une piste de recherche actuelle : retravailler les archives de fouilles plus anciennes (45:50) Le conseil de lecture : Edward C. Harris, Principes de la Stratigraphie Archéologique, 2eme édition, traduction par Anne-Sophie Murray Bibliographie (établie par Quentin Rochet) : Digging the dirt: The true story behind The Dig – National Trust Sue Brunning, Inside ‘The Dig’: how the star-studded film squares with reality of Sutton Hoo, British Museum Un lien intéressant pour le grand public, la partie “Histoire de l’Archéologie” sur le site de l’INRAP Comprendre les méthodes de l’archéologie (et leur histoire) : Demoule J.-P., Giligny F., A. Lehoërff, A. Schnapp, Guide des méthodes de l’archéologie, ed la découverte, 2009 Une référence sur le monde anglo saxon : Nicholas J. Higham and Martin J. Ryan, The Anglo-Saxon World, New Haven: Yale University Press, 2013 L’historiographie anglaise et la place des anglo-saxons dans cette dernière : J.-F. Dunyach et A. Mairey, Les âges de Britannia, Repenser l’histoire des mondes britanniques (Moyen Âge-XXIe siècle), Presses universitaires de Rennes, 2015 Les archéologues anglais mentionnés hors équipe de Sutton Hoo : Mortimer Wheeler, Archaeology From the Earth, Oxford University Press, 1954. V. Gordon Childe, The Dawn of European Civilization, 1925 Kathleen Kenyon, Beginning in Archaeology, 1952 Notices biographiques de ces dernier.e.s : Ève Gran-Aymerich, Les Chercheurs de passé. 1798–1945. Aux sources de l’archéologie, CNRS Éditions, Paris, 2007  

L’invitée : Nadège Ragaru, directrice de recherche à Sciences PO (CERI / CNRS) Le livre : « Et les Juifs bulgares furent sauvés… » Une histoire des savoirs sur la Shoah en Bulgarie, Paris, Presses de Sciences Po, 2020. Carte de contextualisation : Les territoires sous occupation civile et/ou militaire bulgare pendant la seconde guerre mondiale La discussion: Présentation du contexte et de la situation spécifique de la Bulgarie dans la Seconde Guerre mondiale, ainsi que de la « double configuration » du sort des Juifs de la région (1:30) Pourquoi en venir à complexifier le récit dominant sur le « sauvetage » des Juifs bulgares ? (4:00) L’inscription particulière de la Bulgarie dans l’historiographie et dans l’espace de la période, longtemps étudiée à part ou invisibilisée (9:15) Une histoire qui s’écrit depuis plusieurs espaces : la Bulgarie communiste, l’occident, Israël… (12:50) Derrière l’image du « sauvetage » des Juifs bulgares, les réalités des persécutions (16:00) L’historiographie de ces événements, pas cantonnée au travail des historiens : au croisement de l’histoire, de la justice, du cinéma (22:00) Les choix d’écriture originaux, presque expérimentaux, du livre (27:40) Les procès des persécutions antisémites de 1944-45 en Bulgarie, où commencent à se forger les récits  (31:20) Une archive visuelle de la Shaih en Bulgarie (38:10) en partie visible en ligne (lien YouTube, dont le titre est inexact et pour lequel les localisations sont encore discutées) Des images décontextualisées lorsqu’elles se retrouvent dans d’autres contextes : la preuve de la déportation devient la preuve du « sauvetage » (48:00) L’année 1989 et ses suites, moment de reconfiguration du rapport au passé, mieux connu mais aussi objet de questionnements et de controverses (51:00) L’idée d’une « tolérance bulgare » construite dans la longue durée, depuis la période ottomane (56:35) Le conseil de film : Le Miroir aux alouettes, film réalisé par Jan Kadar et Elmar Klos (1965)

L’invité : Etienne Anheim, directeur d’études à l’EHESS et des éditions de l’EHESS Le livre : Norbert Elias, Moyen âge et procès de civilisation, traduction d’Anne-Marie Pailhès, Paris, Éditions de l’EHESS, 2021. La discussion : Une nouvelle collection de poche pour les sciences sociales aux éditions de l’EHESS (1’) Un texte inédit en français, ce qui s’inscrit dans la réception longue et complexe des travaux d’Elias (2:00) Ce qui explique en partie une réception moins forte de l’œuvre d’Elias chez les médiévistes (5:00) Les problèmes qu’Elias cherche à résoudre en s’emparant du Moyen âge : l’origine de la société de cour et de la modernité (8:30) La thèse forte du livre, qui fait de la cour l’instance intermédiaire ou le « chaînon manquant » entre monde féodal et société moderne capitaliste (10:30) L’idée que la cour permet de commencer à réguler la violence « féodale » dès le Moyen âge central (15:30) L’absence de l’Église dans l’argumentation et ses raisons (18:00) La façon de travailler d’Elias et les matériaux dont il dispose, en tant que sociologue, dans les années 1930 (20:00) Une démarche de sociologie historique qui amène Elias à penser les causes sociales des phénomènes et à « défataliser » l’histoire nationale, en lien avec d’autres courants intellectuels issus notamment de la sociologie (25:30) Le « grand Moyen âge » de Norbert Elias, proche du « long Moyen âge » de Jacques Le Goff (30:30) Repenser le Moyen âge au regard de l’histoire globale (34:00) Les références citées durant l’émission (par ordre alphabétique) : Étienne Anheim, « De l’usage de l’œuvre de Norbert Elias en histoire médiévale », publié en avril 2013, en ligne : www.menestrel.fr/?-elias- Dominique Barthélemy, L’an mil et la Paix de Dieu. La France chrétienne et féodale 980-1060, Paris, Fayard, 1999. Jérôme Baschet, La civilisation féodale : de l’an mil à la colonisation de l’Amérique, Paris, Aubier, 2004. Marc Bloch, La société féodale, Paris, Albin Michel, 1939-1940. Quentin Deluermoz (dir.), « Norbert Elias et le XXe siècle. Le processus de civilisation à l’épreuve », numéro thématique, Vingtième siècle. Revue d’histoire, 2010, no 106. Claude Gauvard, « De grace especial ». Crime, État et société en France à la fin du Moyen Âge, Paris, Publications de la Sorbonne, 1991. Alain Guerreau, Le féodalisme, un horizon théorique, Paris, le sycomore, 1980. Dominique Iogna-Prat, La Maison Dieu. Une histoire monumentale de l’Église au Moyen Âge, 800-1200, Paris, Seuil, 2006 Marc Joly, Devenir Norbert Elias. Histoire croisée d’un processus de reconnaissance scientifique : la réception française, Paris, Fayard, 2012. Michel Lauwers, Naissance du cimetière. Lieux sacrés et terre des morts dans l’Occident médiéval, Paris, Aubier, 1999. Jacques Le Goff, « Pour un autre Moyen Âge », Europe, no 654, 1983, p. 19-24, repris dans L’imaginaire médiéval, Paris, Gallimard, 1985, p. 7-13. Florian Mazel, L’évêque et le territoire. L’invention médiévale de l’espace, Paris, Seuil, 2016. Michael Mitterauer, Why Europe? The Medieval Origins of Its Special Path, Chicago, University of Chicago Press, 2010. Stephen White, Feuding and Peace-making in Eleventh-century France, Aldershot, Ashgate, 2004.  

L’invitée : isabelle Algrain, archéologue, chercheuse à l’Université Libre de Bruxelles Le livre : Archéologie du genre. Construction sociale des identités et cultures matérielles, Bruxelles, Université des femmes, 2021. La discussion : Le genre, un outil conceptuel pour les sciences sociales et l’archéologie en particulier (1:00) L’archéologie du genre, un champ de recherches né dans le monde anglophone dans les années 1970 (3:30) La question du sexisme dans la discipline archéologique, et la féminisation partielle du métier (4:50) Des questions qui se sont posées plus tardivement dans le monde francophone (7:20) Le parcours de recherche d’Isabelle Algrain et ce qui l’a conduite à ces questions (8:50) La lecture genrée des rôles et des objets, ancienne dans l’archéologie (10:50) Relire les résultats de l’archéologie funéraire grâce aux analyses du sexe biologique des individus (12:15), comme pour la tombe de Vix (13:00) Un champ de recherche qui vient parfois compliquer des raisonnements circulaires (16:00) La tombe de Birka en Suède et la « guerrière viking » supposée (16:50) Le genre, critère d’analyse qui n’est pas forcément l’outil principal ou le plus pertinent de l’étude (19:00) Les « amants de Modène » qui n’en sont pas (20:00) L’association textes / fouilles au prisme du genre (21:20) Comment la question du genre peut se poser dans d’autres contextes que celui de l’archéologie funéraire (24:40) La place de la comparaison dans ces questionnements (27:20) Le réflexivité nécessaire dans ce champ de recherche pour ne pas plaquer des présupposés archéologiques sur le passé (30:30) L’archéologie du genre est-elle prise au sérieux aujourd’hui dans la discipline ? (31:50) Les références citées dans l’émission Collectif « paye ta truelle » Annick Louis, L’invention de Troie Margaret Conkey, Jacey Spector, « Archaeology and the study of gender », Advances in Archaeological Method and Theory, vol. 7, 1984. Marie Louise Stig Sørensen, Gender Archaeology, Cambridge: Polity Press, 2000. Sarah Milledge Nelson, Handbook of Gender in Archaeology, Walnut Creek CA: AltaMira Press, 2006.

L’invitée : Violaine Sébillotte-Cuchet, professeure à l’université Paris-I Le thème : le projet Eurykleia, base de données pour une histoire mixte de l’antiquité, présenté dans le numéro de décembre 2020 de la revue Mètis La discussion : La revue Mètis et sa place originale dans les études grecques (1:30) Présentation du projet Eurykleia (4:00) À l’origine du projet, une insatisfaction liée aux études sur le genre, centrées sur les discours (5:20) Des femmes pas si invisibles dans l’antiquité grecque, sur d’autres types de sources que celles de la tradition littéraire (7:00) Un groupe de recherche collectif reliant des chercheuses de différents horizons (Adeline Grand-Clément, Sandra Péré-Noguès, Sandra Boehringer) (9:30) L’origine et le sens du nom « Eurykleia » (12:40) Que serait une « histoire mixte » de l’antiquité ? (14:00) Les défis d’écriture posés par le projet (16:10) Les entreprises prosopographiques du passé, et la distinction à faire avec le projet Eurykleia (18:30) Comment analyser les documents étudiés ? Un exemple pris dans un sanctuaire, et la comparaison nécessaire avec le volet masculin de la documentation (23:35) Un travail sur les femmes réelles, et pas sur les déesses (27:47) Des noms féminins pas toujours évidents ni faciles à déchiffrer ! (29:25) La nécessité de disposer d’outils statistiques (30:50), via une base ouverte et interopérable (33:25) Englober toutes les périodes de l’antiquité grecque pour dégager constantes et contrastes (37:30) Le conseil de lecture : Sandra Boehringer, L’homosexualité féminine dans l’Antiquité grecque et romaine, préface de David Halperin, Paris, Les Belles Lettres, 2007 (408 p.)

Les invités : Michel Cordillot (professeur émérite à l’université Paris-8), Julien Lucchini (responsable « histoire » aux éditions de l’atelier) Le livre : La Commune de Paris 1871. les acteurs, l’événement, les lieux, Ivry, éditions de l’Atelier, 2021. La discussion : Les origines du projet et le choix des auteurs (2:00) Un volume de 1400 pages, véritable challenge éditorial (7:30) Quel paysage historiographique en 2021, par rapport au centenaire de 1971 ? (9:30) La complexification du vocabulaire et des approches, sur le plan sociologique (10:40) et idéologique (12:40) La part de la contingence dans l’histoire brève de la Commune (14:00) Le choix des biographies incluses dans l’ouvrage, complémentaires de celles figurant sur le site (15:00), se voulant représentatif de la diversité des Communards (19:00) La place des femmes dans l’ouvrage (19:50) Annexes, listes, outils de travail présents dans le livre (22:00) Les pistes de recherche futures qui pourront être suivies (23:00) L’iconographie et son intégration (24:00), reflétant la culture visuelle de la période (26:20) La Commune de Paris et ses liens avec le reste du pays et du monde (28:30) et la place des étrangers dans l’événement (30:00) Les sections thématiques du livre, et la place donnée aux controverses historiographiques (32:00), et les aspects moins attendus de l’événement (35:00) Comment concilier sympathies communardes et rigueur historique ? (37:00) Qu’attendre du 150e anniversaire ? (39:00) Quelles résonances actuelles de l’événement ? (40:00) Voir les compléments du livre en ligne sur le site Maitron. Chanson d’ouverture: La  Commune est en lutte, de Jean-Roger Caussimon  

L’invité: Omer Bartov, professeur à l’université Brown Le livre: Anatomie d’un génocide. Vie et mort dans une ville nommée Buczacz, Paris,  Plein jour éditions, 2021 [2018] La discussion: Préface et présentation d’Omer Bartov, par Tal Bruttmann, historien, spécialiste de la Shoah La 1e question de l’entretien porte sur la localisation de la ville de Buczacz étudiée dans le livre, aujourd’hui en Ukraine, et qui a varié dans l’histoire Le livre comporte un aspect intime d’histoire familiale, comme ceux de Daniel Mendelsohn et Philippe Sands, j’ai demandé à Omer Bartov la place de cette dimension dans son ouvrage La question suivante porte sur la durée de la recherche et la difficulté de brasser des matériaux dans de nombreuses langues L’histoire de Buczacz paraît linéaire avec une explosion inéluctable de la violence : d’où ma question, est-ce qu’il y a des moments de bifurcation, après lesquels cette histoire aurait pu se dérouler autrement ? Cette idée que la 1e GM constitue un tournant pour l’Europe de l’est et du sud-est, radicalisant les antagonismes, Omer Bartov l’a développée dans un projet collectif dirigé avec Eric Weitz, Shatterzone of empires, la zone d’effondrement des empires, il explique maintenant ces logiques La question suivante porte de façon plus générale sur la manière dont la guerre fait s’effondrer les normes sociales et morales, ce qui était aussi l’un des aspects étudiés dans L’armée d’Hitler Dans l’entre-deux-guerres à Buczacz on voit monter les nationalismes, ce qui pose un problème particulier pour les Juifs de Galicie : contrairement aux Ukrainiens et Polonais il leur est difficile de revendiquer ce territoire La question suivante porte sur le rôle des aspects économiques et sociaux, de la pauvreté de cette région, dans les mécanismes de la violence, en lien avec le ressentiment des acteurs Comme dit précédemment, la 2e GM commence à l’est de la Pologne, à Buczacz, avec l’occupation soviétique, de 1939 à 194 : un moment important parce que les Juifs se retrouvent associés au régime communiste Un aspect très frappant des pages consacrées au génocide commis par les Allemands est que son déroulement est presque quotidien, avec des meurtres en pleine rue, de façon quasi constante, très loin de l’image parfois diffusée de la Hhoah, d’un crime de bureau et d’une organisation industrielle du meurtre de masse J’ai ensuite posé à Omer Bartov la question de ses choix d’écriture, dans un chapitre qui n’est pas chronologique mais passe en revue des expériences individuelles et des portraits ; en demandant aussi quel lien il voyait entre son intégration des témoignages et celle faite par Saül Friedlander dans sa grande synthèse Un des aspects terribles racontés dans le livre est cette sorte de dissonance cognitive chez les Allemands qui commettent des meurtres épouvantables ou y assistent, et vivent leur vie de famille tranquille en buvant du schnaps. Est-ce qu’on peut l’expliquer ? Le livre confirme aussi, ce que l’on savait, à quel point ces crimes sont restés presque totalement impunis La fin de l’occupation allemande ne signifie pas la fin de la violence, d’abord entre groupes nationalistes, puis en raison des politiques staliniennes Une avant-dernière question qui porte sur les traces très minimes de ces événements à Buczacz et dans la région aujourd’hui Pour finir, j’ai demandé à Omer Bartov sa réaction à la traduction en français de son livre Travaux d’Omer Bartov The Eastern Front, 1941–1945: German Troops and the Barbarization of Warfare, Palgrave Macmillan, 2001 Hitler’s Army: Soldiers, Nazis, and War in the Third Reich, Oxford Paperbacks, 1992; trad. fr. L’armée d’Hitler, La Wehrmacht, les nazis et la guerre, Paris, Hachette, 1999. Murder in Our Midst: The Holocaust, Industrial Killing, and Representation, Oxford University Press, 1996 Mirrors of Destruction: War, Genocide, and Modern Identity, Oxford University Press, 2002 Germany’s War and the Holocaust: Disputed Histories, Cornell University Press, 2003 The “Jew” in Cinema: From The Golem to Don’t Touch My Holocaust, Indiana University Press, 2005 Erased: Vanishing Traces of Jewish Galicia in Present-Day Ukraine, Princeton University Press, 2007 (dir., avec Eric Weitz) Shatterzone of Empires: Coexistence and Violence in the German, Habsburg, Russian, and Ottoman Borderlands, Bloomington, Indiana University Press, 2013 The Holocaust: Origins, Implementation, Aftermath. Routledge, 2015 Anatomy of a Genocide: The Life and Death of a Town Called Buczacz, Simon & Schuster, 2018. Voices on War and Genocide: Three Accounts of the World Wars in a Galician Town, Berghahn Books, 2020 Auteurs et ouvrages cités dans l’émission (par ordre alphabétique, en traduction) Shmuel Yosef Agnon (prix Nobel de littérature 1966) Saül Friedlander, L’Allemagne nazie et les juifs, 2 vol., Paris, Seuil, 2008. Raul Hilberg, Exécuteurs, victimes, témoins. La catastrophe juive (1933-1945), Paris, Gallimard, 1994. Timothy Snyder, Terres de sang. L’Europe entre Hitler et Staline, Paris, Gallimard, 2012. Recension par Omer Bartov : “Bloodlands : Europe between Hitler and Stalin (Book review)”, Slavic Review, Vol. 70, No. 2 (Summer 2011), p. 424-428